同志谈周作人问题的‘谈话记实’三、“所谓王定南、许宝骙、袁殊，上也是编造的在环节问题”

　　后最，党组织处置后我传闻沈某被，国外去了，不大好身体也。做一些印行佛经的事听说他在澳大利亚。想我，辟谣扯谎的佛也是否决，侵略者效命的汉奸的也不会同意美化替。在能慈悲为怀但愿沈或人现，做人诚恳，孽的、缺德的事了再也别干那种造！004年10月25来历：中华读书报2日

　　“记实”沈的所谓，上都是假造的在环节问题。人核阅同意未经当事，《文艺材料》上颁发就在南京师大出书的，起了恶劣影响在海表里引。中国人齐声抗议日本文部省窜改史实的声浪中香港《明报》持续载文说：“在海峡两岸的，为汉奸搞平反有人热衷于，民族之福似非国度。同志平反？》为题的文章中”在一篇以《几时为秦桧，该当为党的政策办事攻击我们是“汗青。人’对我们‘大大的好’”说：“此刻‘日本友，为周作人同志平反所以我们不克不及不。击我地方带领同志”并为此指名攻。

　　于沈在“文革”中的错误查询拜访演讲开首写道：关，7年8月就进行审查处置上影厂党委早在197，人的看法按照本，次复议进行多。年6月别离由上影厂党委和片子总公司党委作出结论于1980年11月、1982年9月、1985，拒不签字但沈都，外生枝并节，题与组织纠缠提出此外问。期间在这，元件厂XXX等曾多方写信华东师大XX、上海钟表，鸣不服为沈。同志所写材猜中在沈本人和其他，丹受毛主席接见谈到沈曾伴同赵，铭等受周总理接见伴同夏衍、齐燕，的谈话记实并有毛、周。极为注重党委对此，和对同志担任为了对党担任，岁尾充分力量于1985，进行了缜密的查询拜访对其供给的材料。分四个标题问题查询拜访成果。

　　久前不，〈鲁迅传〉访谈记实“浮出水面”》的报道南方某报以头版头条颁发了题为《四十年前。家是网上冲浪好手说的是某出名作，00元的油印本《〈鲁迅传〉创作组访谈记实》比来在网上旧书店“闲逛”时发觉了一本标价1，此中很多材料新颖风趣买来翻阅之后“发觉，未见过”本人从，奋之至于是兴，买得值了”“这本书。这篇报道我看了，苦笑不由。油印的工具由于这份，年前就曾获得过我早在约三十。”刚竣事时那是“文革，清查原上海市委写作组的工作我有幸加入地方工作组带领的。一次有，兄的办公室玩我到余秋雨，这份工具忽见到，印了“内部材料记得上面还打，一类的字样留意保密”。感乐趣我很，给了我他就。高义龙先生还对我说记适当时在边上的，拾掇者）其人不成托沈鹏年（这份工具的。西也不成全信意义是这份东。以所，后也就丢弃了我其时看完。上头版头条的宝物了想不到现在却成了可。过不，仍是控制分寸的那篇报道最初，的靠得住性尚待进一步求证”提到了“访谈记实相关材料。

　　沈或人关于，迅研究专家丁景唐先生等人那里我早在“文革”后期就畴前辈鲁，的诸多劣迹传闻了他。为人不诚笃次要就是，造假话常编。片子《鲁迅传》当材料员的身份还操纵为上海片子制片厂拟拍的，生的宝贵册本等骗取一些老先。起过沈某骗他书的事唐弢先生也曾向我说。来后，80年代到上世纪，了很多谣他还造。刊颁发文章说例如他在某，生的小说《围城》看成文件一样组织会商进修40年代后期上海地下党组织曾把钱钟书先。乎至今还没人褒贬过这种好笑的假话似，不值一批的当然也其实。就更“出名”了：说他见过鲁迅而他别的公开假造的两个假话，他谋个好差事鲁迅还想为；奸是同他协商的成果周恩来说周作人当汉，为党做了工作他任伪职时。惹起轩然大波这两大假话曾，此身败名裂沈某也因。过不，《鲁迅传》访谈录中在他晚年拾掇的那份，样两条大假话似乎还没有这，留下有如许的话的印象由于昔时我读后没有。然当，“雏形”也说不定也许已有了某种。

　　查询拜访经，年4月3日1960，南海举里手宴周总理在中，陈鲤庭、柯灵、郑君里、白杨等同志款待抗日期间文艺界的熟人张瑞芳、。灵趁此机遇陈鲤庭、柯，及的一些问题向总理请示就《鲁迅传》创作中涉，简要的解答总理做了。见”及周作人任伪职之类的话此中底子没有谈到“毛鲁会。后回忆拾掇是由柯灵事，传达会商的并向创作组。加入此次接见沈底子没有，做了记实更谈不上。

　　年来近，市场及网上旧书买卖的兴起跟着像北京潘家园等旧货，些稀见的旧书刊不时能够淘到一，案、文件、手札、照片之类有时以至还能买到一些旧档。的人长于挖掘一些有目力眼光，少研究功效还搞出了不，爱慕令人。李辉兄就是一个例如我的老同窗。而然，就会上当不识货者，会乘机浮出来有些假货也，良的社会结果以至形成不。

　　查询拜访经，录”严峻失实沈的这些“记，他成心编造的环节之句都是。人去游说周作人出任伪教育总署督办王定南公斥地谣：“没有委托任何。：“沈说为写敌后抗日脚本”他向片子局党委来信说，一份履历要走了我，颠末我的同意没想到他不，刊上颁发就在报，及党纪法律王法公法了他的行为已触。载他们的辟谣文章当国表里报刊已转，于他写的文章惹起的他见我时还不说是由，贰心虚可见，对我说不敢，人极不诚恳看来这个。学史料》记者拜候时说”王定南在接管《新文，人当汉奸不是第一遭王曾同沈谈到周作，周作人辩护说“沈某仓猝替，学院院长不算是伪职周作人出任北大文。说我，容否定的那是不，权录用的经伪政，伪职就是。说的）什么‘研究对策’”“底子谈不上（沈文中，汉奸顽固派斗争的一个胜利’更说不上什么‘这是我们同。”

　　想到我更，人公开说周当汉奸是奉之命的谣言近年来仍不时看到有美化周作人的。如例，胡适和余英时在汉奸文人周作人问题上的分歧立场》中我从2000年第6期《书屋》杂志上陈鸣先生文章《，得发紫的史学家余英时看到在海峡两岸都红，伪职一事倒并不感觉出格加以非难就有如许的高论：“我对于他接管，这件事是中共地下党衔命促成的况且比来内地相关的会商已指出。不只是周作人奉之命”那就更进一步了：，也是“衔命促成的”并且“中共地下党”。指北平的地下党组织“中共地下党”当然，然只能是中共地方了那么他们所奉之命当。先生说的正如陈鸣，的文章中也从未如许说过）“未之闻也”（连沈鹏年。生竟然会如许不担任地胡写作为“史学家”的余英时先，归入中国所谓‘秽史’、‘伪史’一类我只得同意陈鸣先生的话：“这只能。”

　　年是文坛的骗子袁殊说：“沈鹏。的“记实”上”他在沈颁发，话都划了出来把不是他讲的。人不是汉奸”什么“周作，公开支撑周作人”恽逸群、邹鲁风“，持他们的看法”“潘汉年暗示支，作人的斗争“声援周，”通盘都是假造出来的现实上是我们党带领的。风和周作人没有任何干系袁殊说：“恽逸群、邹鲁。奥秘工作潘汉年是，他人碰头从不和其，到周作人的事完全没有提。对峙说：周作人当汉奸是保举的”袁殊还说：“沈鹏年在我面前，思疑我，否按照问他有，三个按照他提出，是哈哈对付我听了只。说不出他与党的关系”“周作人到此刻我。”

　　期《文教材料》上1986年第4，周作人的一些史料》颁发了一组《关于，录的《周作人出任伪职的缘由》此中有王定南口述、沈鹏年记，同志纪要》和《袁殊同志谈周作人》等文沈鹏年、杨克林记实拾掇的《访许宝骙。记实”中在这些“，1941年沈写道：，长）谋求当伪华北教育督办为抵制缪斌（伪新民会会，）和何其巩、张东荪“研究对策”王定南（中共地下党北平特委书记。何、张看法王同意了，人出来抵制缪斌”“决定要带动周作，北教育督办出任伪华。指示下去找周许宝骙在党的，生怕不可周先说，是方面的看法后“传闻这，对峙了”便不再。写道沈还，调指出袁殊强，是汉奸周不，邹鲁风要公开支撑周完全同意恽逸群、，支撑他们的看法潘汉年也暗示。

　　而然，到的是想不，的《我所晓得的〈鲁迅传〉访谈录》南方某报接着又颁发了武汉花明先生。文说该，《巨片〈鲁迅传〉的降生与夭折》一文中就曾详尽引述过这份访谈录早在80年代沈鹏年在《糊口周刊》上写的。年5月3日（陈按沈文谈到1961，鲁迅传》演员谈话原文如斯）与《，迅在北京时说：“鲁，见过的我是，些交往有过一，见到鲁迅……我，北大先在，登门拜访还去他家。书馆每月挣八元钱……我在北大图，很苦糊口。教育部鲁迅在，个好差事要为我谋，不在此我志，回绝了婉言。年春节时（陈按”又说1960，如斯）原文，传》创作组长叶以群周恩来接见《鲁迅，周作人曾谈到，期间‘落水’的一些内情“周总理说了他在抗战。在出任伪职期间出格指出‘周，不少员保护了，了工作为党做。在北平抵制奴化教育等事迹延安《解放日报》曾对周，面报道作过侧。了上面这些话当前”花明在文中引，‘创作组访谈录’中能否有以上内容又高声呼吁：“不知‘浮出水面’的。得的材料这份难，究鲁迅对研，物不乏有着积极感化以及鲁迅四周的人。作并未惹起学者普遍的留意80年代沈鹏年先生的大，网上获得这份宝物XX先生此次从，原味的颁发似可原汁，加上正文最好再，样这，研究当是极为无益的对此后相关鲁迅的。见过这本油印打字本（陈按”他说他在“文革”时也曾，算太奇怪）可见也不，上援用的及周恩来相关鲁迅的谈话“但未见沈先生在《糊口周刊》，们撕去也未可知或被‘小将’，下两册吧或有上、，在坊间详尽打问请XX先生就此。言真是完全地相信了”可见他对这两大谣。

　　按陈，的查询拜访这部门，谣内容的性质所揭露的沈造，上面三部门要低其恶劣程度要比，单地引见一下所以我只是简。年9月4日1986，定沈来扳谈问题局复议小组原约，鲁迅与中外文化学术会商会沈说他应邀要去北京加入，两周需时。年1月8日才到局沈直至1987，留了四个月在外足足逗。阿谁鲁迅会商会外沈说除了应邀出席，亥革命75周年座谈会还应邀列席首都留念辛，20周年留念大会出席孙中山诞辰1，论演讲40余次等等听取了孙中山学术讨。查询拜访经，满是假话这些又。迅的会关于鲁，他发过请帖底子没给，代表仅4人上海去的，没见过沈他们证明。中山的会关于孙，邀请过沈也底子未，是在广州举行的且学术演讲会，内部的会是民革。证明查询拜访，张并非给他的请帖沈只是过后弄了二，成“证据”复印后伪造，骗组织用以欺，原、南京等地干其他工作去了现实上是跑到郑州、洛阳、太。告还提到查询拜访报，书讨得了一首诗幅沈在北京向钱钟，代文坛祭洒的“勖沈之作”然后通过别人吹嘘这是当。沈鹏年要我写字钱钟书证明：“，1948年旧作我是录了一首。在上海招摇本年传闻他，是为他写说这首诗，他的送给。荒诞乖张无耻那真是！不只是偷梁换柱……这种行为，梁换柱了几乎是偷！还提到”演讲，撞骗不止一次沈在外招摇，月他找王定南1986年3，厂组稿为名就是以上影，王接见骗得，能够交待”为由然后又以“归去，王签名骗得。家眷被沈骗去很多宝贵照片王定南、袁殊以及范纪曼的，不还至今，织督促沈偿还给他们他们都但愿通过组。

　　石西民、杨仁声核阅沈说此“纪要”颠末，局纪委书记和党委办公室主任说并在1985年10月25日对，午二时摆布“五一”下，去友情片子院咖啡厅见毛主席的杨仁声、赵丹坐了小车接他同。逝世（陈按杨仁声已，告没写查询拜访报，已逝世赵丹也，都晓得）由于谁，面核实无从当。出差的李天济、刘福年证明但据其时与杨一路赴外埠，4月10日离沪杨于1961年，22日回沪直到5月，天还登过泰山5月1日那，在上海底子不。10月3日写过材料李天济在1967年，的证明相符也与此刻。月局党委的会议记实1961年4月至5，不在上海也证明杨。年5月2日两次证明：“1961年5月石西民于1986年1月6日、1987，上海小住主席在，志去晋谒毛主席我没有约赵丹同。已经审查这篇记实”“记实上说我，无印象也是毫。能否可能派人去做记实”至于毛主席接见时，有过雷同的做法和习惯石西民说：“从来不曾。国电视剧制造核心编纂）周铁生也证明“并未听到赵丹谈起什么毛主席对他说昔时见过鲁迅””1961年5月已经采访过赵丹“五一”之夜见到毛主席环境的《北京晚报》记者（现中，席曾零丁接见过他“也未听到说毛主。传》创作的陈鲤庭说”其时掌管《鲁迅，”期间鲁迅同李大钊、同前进青年相联系的史实其时他与赵丹及编剧等人都热衷于摸索“五四，毛主席之口的相关毛鲁交往的谈话“赵丹也没有提过据传是出之于。料都证明”以上材，假造的沈是。

　　大话这一，雄飞之手还通过孙，公共片子》上漫衍出去在1985年第8期《，研究界人士的愤慨惹起片子界和鲁迅，》特地声明更正其后《公共片子。陈按（，发辟谣文章签名田一野《公共片子》杂志所。后来也做了查询拜访《公共片子》，徐桑楚、王林谷、谢晋、吴贻弓、马林发、李忠、陈白尘等同志取证曾先后向陈鲤庭、齐闻韶、柯灵、杜宣、汤丽绚、于伶、张骏祥、，门的更正声明才作出了专。）

　　印的查询拜访演讲后我获得这份油，过签名唐亮仁的《他在“学术辩论”的背后干些什么？——记沈鹏年辟谣撞骗的几个现实》曾向上海片子局系统的伴侣核实过它的线月北京鲁迅博物馆出书的《鲁迅研究动态》上读到，对比颠末，良多处所完全分歧发觉内容和词句有。同志核实经向相关，志按照组织上的查询拜访演讲写的得知该文恰是上海片子局的同。此因，这份文件的实在性我更确认我获得的。它披显露来我此刻把，读者擦亮眼睛相信对泛博，再度“浮出水面”警戒恶劣的谣言的，益处的是有。

　　沈鹏年的所谓《拜候记要》许宝骙给局党委来信说：“，核阅同意并未经我，我也不知颁发时，不实之处此中多有。认向周“说出党的关系””许还公开辟表文章否。“现实上他说：，人对我采访并没有什么，职的颠末都是错误的——我总还不至于糊涂到连本人都忘了吧我也未见过杨克林同志其人……文中连记我本人过去和此刻任。”

　　10月25日1985年，这“记实”的真伪查询拜访人员向沈查询，绝对实在”沈包管“。陈鲤庭加入接见时当问为什么不要，、叶以群、夏衍、沈鹏年沈说加入接见的是齐燕铭。陈长短党员并说：“，有问题汗青上，不合适他加入。对此”，年4月20日证明夏衍于1986，的是陈鲤庭总理接见，没有加入夏本人，也是陈向他转述的总理谈话的内容。还证明夏衍，分担文物、戏曲其时“齐燕铭，方面的工作”不参与片子，内容“掺假”沈的“记实”，前后和鲁迅有来旧事“所论毛主席在五四，是假的必定。周作人的事”“关于，是假的完全，没有讲过这些话”周总理生前从来，他‘落水’之事”“决没有谈到党要。

　　的最初说：“以上查询拜访材料申明沈鹏年问题复议小组查询拜访演讲，材料假造，作假弄虚，组织棍骗，的一贯手法是沈鹏年，的表示极其类似同他在‘’中，人处世的质量反映了他为，德是极不相容的与一个员的品。党的规律为了庄重，予需要的处置建议对其给。我领会”据，沈鹏年断根出了党的步队上级党组织后来庄重地将。入党的老党员一个在解放前，到这种境界竟然出错，感伤万千真正令人！

　　的几点指示——1960年4月3日于中南海紫光阁》沈递交的另一份打印材料题为《周总理相关〈鲁迅传〉。接见的齐燕铭同志核阅并同意打印记实后附记：“本文经伴随周总理。：先打印四份齐燕铭同志说，参谋团担任人夏衍同志各一份外给《鲁迅传》组长叶以群同志、，沈鹏年同志保留一份由记实者，交给我一份。摄完成时待影片拍，理亲身核阅后颁发我把这份记实请总。外另，的《周总理几点指示的大意》再请沈鹏年同志拾掇一份简单，公开传达向大师。记实”中写道”沈在这份“，席很早便和鲁迅接触周总理说：“毛主。曾去八道湾拜访鲁迅”“他在五四当前，（即马克思主义）会商‘过激主义’。次到北京他晚年两，交往”和鲁迅。水’是和别离同他协商的成果“周作人……在抗战期间‘落。化教育和冲击卖国贼缪斌……为了抵制敌伪的奴，与周相商特地派人，华北教育督办请他出任伪。同意后周本人，王克敏正式录用再由派人通过。任伪职期间……周在出，不少员保护了，了工作为党做，时候要为周平反……未来在恰当。一位鲁迅通担任材料工作”还说：“上影厂请了，很好这。”

　　想起我又，偶尔获得一份传播出来的文件本人几年前也曾在某处冷摊，情间接相关与上述事，称是“宝物”了看来倒真的可。不想披露本来我还，家单元会不会不欢快还担忧传播出来的那。滓的几回再三泛起但面临的沉，愤恚难平其实令人。汗青担任为了向，代担任向后，非披露不成了我认为其实。出于公心自揣完全，也不会责备吧相信相关单元。过考虑我经，该当承担的义务并预备承担一切，周总理谈话记实等问题的查询拜访演讲》的文件披露这份题为《关于沈鹏年伪造毛主席、。局委员会沈鹏年问题复议小组”该件签名为“中共上海市片子，87年7月11日所署时间为19。文很长因为全，能全文照录所以我不，、引述的方式而是采纳摘录。

　　席的‘谈线岁首��年月一、“所谓毛主，同志递交了两份谈话记实沈向上影厂党委书记丁一，〉演员谈线日接见赵丹的谈话纪要》此中一份题为《毛主席与〈鲁迅传，石西民同志、市委宣传部副部长兼片子局党委书记杨仁声同志核阅文后附注：“经伴随毛主席接见的中共上海市委书记兼宣传部长。“纪要”中”在这份，“鲁迅在北京时沈称毛主席说：，见过的我是，些交往有过一。见到鲁迅”“我，北大先在，登门拜访还去他家。书馆每月挣八元钱……我在北大图，很苦糊口，教育部鲁迅在，个好差事要为我谋，不在此我志，回绝了婉言。和鲁迅从来没有联系”“冯雪峰偏要说我。”

　　的文章后看了花明，别让谣言再次浮出水面》寄给该报我不得不冒着暑热赶写了一篇《。先生的高文并未惹起学者普遍的留意”拙文指出花明说的“80年代沈鹏年，合现实的是完全不。时当，时予以揭露与褒贬鲁迅研究界曾及。三驳“毛鲁会见说”陈漱渝先生就写了，或讲话或撰文予以驳正唐弢、唐天然等先生也。是听从的话”的谣言至于“周作人当汉奸，人其时就曾写过几篇）褒贬的人就更多了（敝。于篇幅但限，褒贬的来由、按照逐个写下我在这篇文章中不克不及将那些；且而，表拙文时该报在发，篇幅关系大要又因，为较主要的内容删去了一些我以，犹未尽之感令我有言。

　　查询拜访经，5月1日上午1961年，息没有勾当毛主席休，和职工一路欢度“五一”下战书去闵行上海电机厂，从闵行到锦江饭馆约五时摆布间接，名人士几十人接见了各界知，孙瑜、白杨、王丹凤、上官云珠此中有片子界的张骏祥、赵丹、，小时摆布接见约一，起旁观文艺表演当晚和大师一，问题颁发谈话并未就鲁迅。在沪勾当的原市委款待处处长张玉华以上环境经具体担任欢迎放置毛主席，录片的原片子局副局长丁正铎去闵行上海电机厂协助拍摄纪，骏祥、王丹凤被接见的张，日《解放日报》报道证明以及1961年5月2。