：在书中JGP，有记错的话若是我没，即是对于本人性少数身份的“耻辱”迪迪埃认为多年以来对他影响最大的；抵家乡当他回，和成长的处所回到本人出生，会身世“耻辱”的处所同样也是他发生源自社。个群体的一员我本人也是这，长短常纷歧样的人你老是会假定本人，这一点能够给你足够的力量所以在伴侣和家人面前暴露；推向认识形态上的激进形态但这些力量是远远不敷将你。

　　ean-Gabriel Périot前次见到让-加布里埃尔·佩里奥特（J,lent green Kulturquartier）b.1974）仍是在两年前的柏林“默绿文化区”（si，我们的失败》（Nos Défaites柏林片子节论坛单位在那里展现了他的《,19）20，同时饱含争议的作品那是一部令人叹服；-Luc Godard）和阿兰·泰纳（Alain Tanner）等拍摄的工人阶层片子让-加布里埃尔让一群现代法国中学生观见地国六七十年代的诸如让·吕克·戈达尔（Jean，的段落来进行排演自行拔取此中喜好，、“政治参与”等上世纪的诸多社会活动概念并测验考试与他们谈论“阶层”、“劳工组织”。的社会尝试手法他用一种奇异，教育系统巧妙地联系关系在一路将上世纪的活动保守和现代，的戏谑、迷惑和沉思的奇异气质夹杂着这因为这种错位而发生。

　　一个比力寻常的问题磅礴旧事：起首是，20年被翻译成中文《回归家园》在20，人会把改编成一部片子我已经想象过能否有，编成故事片的面孔也曾想象过它被改，事可能比力容易演绎书中的故，to-analyse）的精力线索生怕会很是坚苦但展示其背后所照顾的社会学思索和自我阐发（au。像化？又是什么缘由让您选择利用大量的汗青档案影像来制造如许一部影片呢所以是什么促使你想要将《回归家园》（Retour à Reims）影？

　　该当由我来回覆第二个问题不，是教员我既不，搞教育的也不是，由政治家来回覆这个问题该当，教育问题比起是，政治问题这更是个。试缔造一个平等的教育轨制现在在法国没有人想要尝。的是可惜，便不是国度的根本这种不服等性即，们社会的根本也必然是我。

　　看影片的时候磅礴旧事：观， honte）的部门很是令人动容关于描述工人阶层“耻辱”（la，很是骄傲于本人的身份由于在这之前工人已经，豪变成了耻辱直到这种自；是另一种“耻辱”但在这里我想问的，迪埃的耻辱论述我们都晓得迪，他的性少数群体身份很大程度上来历于，？它们表示出来的“耻辱”有根源上的附近性吗那么您若何对待性少数群体和工人阶级的关系？

　　几个世纪来看JGP：从近，是个移民国度法国本来就。0年代起头从上世纪7，用来割裂基层人民的幻术移民问题成为法国政治家；家需要工作来成立糊口由于移民到了新的国，情况的容忍度较高他们对薪酬和工作。此为要挟本钱家以，人阶层同样低的薪酬以便能够付给白人工，的工作情况逗留在很差，两者对立并借此使，矛盾转化，人阶层的割裂从而加深了工。要晓得可是，曾经是法国人了移民工人现实上，他们的国籍问题我们毋需再质疑。工人阶层再结合起来法国的本钱家很怕，强化国籍和身份问题所以他们才会频频。

　　弥合”谈到“，工场曾经没有了由于过去的大，工场、公司、餐厅等取而代之的是小的，作场合很是分离法国工人当今工。感受曾经被细碎的工作场合打散了那种“连合”的、“在一路”的。法子可以或许更无效地堆积和和步履这就意味着在物理层面人们没；理层面在心，和心理感触感染也是很纷歧样的每小我所面对的工作体验，环境变得很是复杂所以法国今天的。

　　下并不想和政治发生间接瓜葛现实上性少数群体大部门环境，治光谱也很普遍性少数群体的政，多偏右的也有很。）的问题曾经逐步在和反本钱主义等抗争脱节了所以在法国此刻关于性别（Sexualité。将性别抗争纳入到后者当然我们也没来由强行，是在欧洲由于即便，少数群体没有平安感还有有相当数量的性，该被导向更普遍的空间所以平权的话题简直应。

　　经打了二十多年交道了JGP：我和档案已，的片子之外除了本人，委托做一些作品我有时也会被。些具体的工作技巧当然简直是有一，最主要的是但在我看来，案的体例人尊重档；一下大部门电视记载片比拟之下我们能够想象，会很在乎档案本身是如何的他们利用档案的时候往往不，说词的画面布景而是将其作为解。个二战的记载片比如他们制造，面表示和平的激烈就会放些空战的画，是些能够播放的画面档案在他们眼中就，不是完全没有乐趣当然如许做也并，是很空泛的可是往往。

　　tId=13637726Content [con,·节选》导演：法国工人阶层档案name=戛纳专访丨《回归家园,us=0stat,18 23:07:43 CST 2021createTime=Sun Jul ,22 20:55:31 CST 2021updateTime=Thu Jul ,22 14:01:41 CST 2021publishTime=Thu Jul ,]

　　绝对是的JGP：，他们的身份和他们背后的故事我们以至能够从面目面貌来获知；面目面貌是决然分歧的布尔乔亚和工人的，的肢体和面目面貌分辩两者你以至能够仅从他们；个工人掉了两颗牙又好比你看到一，活可能会很是蹩脚你会晓得他的生。

　　更复杂了这个问题，改变一小我几乎是不成能的由于在今天你想通过片子去。的是片子我制造，绕着一个话题片子必需围，承受这个世界时当我们时辰都在，什么可以或许被提出质疑我们必需灵敏的发觉；闻弄的垂头丧气当我被蹩脚的新，假话激愤的时候当我被政客的，感触感染传达给我的观众我想切切实实把我的。的糊口放在片子中我需要把最实在；须接管这个世界的复杂但另一方面我们也必，经讲过位置的问题就像布迪厄也曾。仅仅是个片子导演我给本人的定位就，缔造和分享影像我的使命就是。以被饰演的脚色当然这也是个可，开这种设法但你必需抛，投情此中时辰连结，得到这个定位以避免本人。

　　确是如许的JGP：的，用汗青档案影像即便我不选择使，摄真人的时候而是选择拍，欢如许的面目面貌我也很是喜。体和面目面貌我喜好肢，长短理性的凡是它们，富的豪情包含着丰。旁观和拍摄他们我之所以喜好，在我看出处于起首，己的面目面貌变节人们时常被自，面目面貌看到一切我们能够在；摄的是工人阶层其次是由于我拍，伪装本人的脸色工人阶层不会，歇息吃饭的时候当他们工作或者，本人的具有形态他们不会游离于，尊重这些面目面貌而我们必需，常主要的它们长短。

　　的轨制是不是反民主的JGP：我不确定我们，是真正的民主轨制但我很确定它毫不。看来在我，大的问题在于选举轨制最，能算是真正的群众代表无论是法国政客还都不，举本身更感乐趣他们往往对选，来自哪里不管他们，布景什么，是调动选民为他们投票他们最专业的技术就。民群众之间有很大的断裂所以这种代表轨制和人。们自主选择将选票投给谁法国选举轨制能够答应人，看法被谁代表选择本人的，是令人信服的这看上去似乎，的老是政客罢了但现实上你选择。

　　在迪迪埃的原著中占了相当的比例磅礴旧事：对于“教育”的论述，）提到的“跨跃阶级”（transclasse）的主要部门之一由于“教育”恰是尚塔尔·雅克（Chantal Jaquet；履历的沉着自我阐发迪迪埃通过对于本人，育系统的失败和“逾越阶级”胡想的破灭暗示（suggérer）了一种法国教，对工人阶级的教育问题进行举证您在影片中也花了相当的篇幅来；的问题是所以我，若何描述您抱负中的教育系统您仍然相信教育吗？或者您？

　　的失败》恰是统一群学生合作的JGP：我的上一部长片《我们。快要一年的时间我在学校里花了，天的教育系统有一些领会所以我能够说本人对今。（hypocrisie）法国教育总有一种虚假性，孩子划一的机遇去进修我们假装赐与所有的，选择想做的工作去给他们自在去，这些很概况但现实上。子能够选择去哪所学校好比中产阶层家庭的孩，么的职业将来做什，庭的选项很少而工人阶层家，们能够去的学校他们只能去他；累了良多问题这些学校积，师忙碌好比老，紊乱系统，足够的照应孩子得不到。的反复出产（reproduction）我们的教育现实上是一种我们目前社会系统。有托言会说当然人们总，最敌对的教育系统这是对工人阶层，续接管高档教育由于你能够继，transclass）从而改变本人的阶级（；人能够偶尔做到这一点但现实上只要一小撮，人很想大部门，不克不及可是。

　　作方针是参与到社会和活动中去磅礴旧事：所以你认为本人的创，人的设法去改变别？

　　简称“JGP”）：有好几个缘由让-加布里埃尔·佩里奥特（下。期关心这个范畴的议题在这个作品之前我也长。与良多人同时我也，友一路合作过几部影片特别是工人阶级的朋，些来自观众的质疑但我总面对着一，演是来自中产阶层或者资产阶层的由于某种程度上他们总认为片子导，本人属于工人阶层虽然我仍然认为。不断在搅扰着我所以这个问题也，片子导演作为一个，级是什么我的阶，又在哪里我的位置。迪埃·埃里蓬书的时候所以当我频频阅读迪，来挖掘本人的窘境我同样也在借助书。是目前在欧洲第二个缘由，在法国特别是，梳理和讲述工人阶层汗青的片子我们现实上比力难接触到庄重；汗青档案影像之所以利用，我熟悉的范畴是由于这是，过去和此刻的主要介质档案是我们用来联合。们翻阅了良多档案为了制造影片我，年代的人的证言倾听来自六七十。age）摆在和今天的人同样平等的位置上我们需要把他们的见证（témoign。

　　及到了法国的移民问题磅礴旧事：您的影片涉，次要不合之一后者是左的；把连合的重心放在移民上包罗此刻法国右翼政党，会把带动重心放在移民好比斯刻右翼政党都，级被左翼政党的话语收编反而导致白人底层工人阶，级和移民的割裂制造了工人阶。种配合的认知根本您的影片供给了一，久远来看但若是从，是可能的吗您认为弥合，够被处理吗这种环境能？

　　9年起头从199，的关心（Avant Jetais triste让-加布里埃尔的乐趣关心逐步从对于身体和性别,0220;insideDevil ,04）20，gner les ruines对于身份政治的思虑（Desi,0420;DevilThe ,are becaome death2012）对于核兵器的反思（We ,1420,es détéLumièr,到对于教育和阶层的思虑2017）逐步扩展延长；our à Reims (Fragment)本年他带着最新长片《回归家园·节选》[Ret,到“导演双周”2021]来，n）的《回归家园》（Retour à Reims）的阅读笔记和精力追索这部影片像是导演阅读法国作家迪迪埃·埃里蓬（Didier Eribo。用了大量影像档案和电视采访让-加布里埃尔在影片中使，人阶层割裂的汗青泉源诡计诘问现在法国工；“黄马甲”活动的今天影片最初也落在法国，16日7月，ance）的戛纳姑且办公室里在法国片子联盟（Unifr，进行了专访我们对他。

　　说到档案本身磅礴旧事：，里·节选》的时候我在旁观《回归故，对“面目面貌”的偏心突然认识到了您，面目面貌的特写您利用良多，分环境下而且大部，没有很是较着的豪情表达的您拔取的“面目面貌”镜头是，很是复杂的豪情又或者说包含着，于“没有脸色”面目面貌的痴迷您能否能够注释下这种对？

　　来说具有生命力档案图像对我，常内在的力度它们有一种非。很难向你注释在口头上我，一路”的图像段落放在一路好比你将几个不情愿“呆在，样子会很是蹩脚他们搅在一路的。很是难被剪辑有些汗青镜头，待每一次剪切你必需隆重对，们的志愿尊重它，之过急不克不及操；间去寻找毗连你需要点时，找语境去寻，往长短理性的这部门工作往，不讲逻辑的有时以至是。复旁观档案我喜好反，它们相处花时间和。

　　个层面上从别的一，一点在于你不克不及堵截同他人的联系这种“逾越”从我来讲很是主要的，层分歧政见的人那些和你分歧阶；每天呆在一路分享一切所以人们其实不需要，人一直打开窗口但必需为其他，解这些分歧去测验考试了，本人改变，别人改变。回抵家乡后好比迪迪埃，些他已经不喜好的人起头试图从头认识那，堵截联系的家人特别是他早已，为本人已经犯下错误我不清晰他能否认，心怀悔意但他至多。是人类我们都，与他人的联系我们总会堵截，这些关系的时候但当我们弥合，我们舒一口吻又老是能让。

　　回归”（retour）的概念磅礴旧事：我很喜好迪迪埃“，地堆叠了多个条理在我看来它巧妙；将孩子送出农村农村父母勤奋，越阶层去跨，了阶级之后但孩子逾越，再回来的是不会；到本人的家乡迪迪埃选择回，和亲人并试图获得新的认识从头察看本人成长的情况，的息争（réconciliation）所以“回归”某种程度上也意味着同家人，己的阶级息争意味着同自，的影片能否也同时暗示着阶级的分化必需遏制您若何理解“回归”这个词？某种程度上您？

　　您的大部门前作磅礴旧事：比拟，节选》是一部层次清晰我发觉《回归家园·，为切确的影片消息传达更。以想象我们可，人演员的片子一部利用真，让演员表演导演能够，到本人想要的结果通过剧组的共同达；拍实，必然临场阐扬的创作空间包罗跟拍的记载片也有；上有比力切确的逻辑和连贯输出的线索但完全利用档案的片子往往很难做到，工作方式是如何的所以请问您的档案？

　　问题有些复杂JGP：这个，就本人片子讲讲所以我想我只能。精神、社会学察看、小我日志等良多元素《回归家园·节选》夹杂了迪迪埃本身，良多小我看法而我也照顾了。要讳饰本人的概念我在影片中没必，刀刀见血而是需要。的范畴在社会科学布迪厄等人研究，图像工作者而我是个，导演是个。作出本人的阐述所以我更倾向于。研究工作的时候我为本人影片做，事和成立脚色的可能会出力寻找研究叙，良多册本我会阅读，要恰到好处但量上需。是汗青学家由于我不，会学家不是社，哲学家更不是。不是教育片我的片子，教授学问它们不，问我所问它们只是，所感抒我。

　　和您的前作《我们的失败》很分歧磅礴旧事：《回归家园·节选》，上是在进行一种社会尝试《我们的失败》很大程度，供给解答的可能设问并仅仅试图；力求证明一个结论而《回归家园》则，个谜底给出一，人们作出改变以至去带动。经很是否决将社会学纳入到激进的社会活动/激进政治中来皮埃尔·布迪厄（Pierre Bourdieu）曾，选》中看到的正好相反但我在《回归家园·节。称为“社会学片子”和社会活动的关系的所以我的问题是:您是若何对待我们临时？

　　问题很难回覆JGP：这个，迁和迪迪埃很纷歧样由于我小我的阶层变；与家人的联系我从未割断。社会身份发生了变化我的变化是由于我的，学校教员我变成了，他们说的或者就像，片子导演变成了，不属于工人阶层了这某种意义上曾经。离家乡的体验我没有这种远，经常归去由于我。