看出能够，很没有诚意的这个节目是，选手担任它既不合错误，观众担任也不合错误，为了一次性敛财所有的运作只。

　　民主化解读是具有问题的小燕：我也认同对超女的，政治化实践”可是对于“，不太一样的认知我跟畅畅是有些。从上而下的轨制实践和管理操作我感觉我们太把政治看作是一套，人来说但对个，织化的集体步履中在自觉的、高度组，会商和配合决策参与复杂的集体，步履具身化并将集体，多人的认知使其影响更，原始、最根本的形态这些都是“政治”最。然当，社会情况下在我们的，有转化成文化活动粉丝的集体步履没，共政策的空间甚至影响公，年轻人对参与公共糊口的希望和能量但我们照旧能够从粉丝的步履中看到。粉丝的步履与成果其实05年超女，拉小组的兴起与此后民间拉，千丝万缕的关系其间也不是没有。

　　005年和此刻小燕：对比2，质曾经发生变化了粉丝垂青偶像的特。李宇春和周笔畅昔时我们垂青，们是奇特的都在切磋她，很出格她们。周笔畅歌唱得很好虽然我们也会说，跳得很好李宇春舞，粉丝傍边可是在，她们很出格最主要的是。的文化库和性别库这种出格在过去，应的言语的是找不到对。己出产言语粉丝要自，们怎样出格要去想她，的文化话语和性别线女孩在互动过程中构成本人，调她们勤奋大师最强，在最垂青的特质勤奋成为大师现。的缘由也是认为她不勤奋大师diss杨超越最大，好本人管不。己的这种认识长短常强烈的现在对于偶像要高度办理自，像的投射完全纷歧样的这个是和2005年偶。、成功、优胜劣汰勤奋、自我办理，全社会的价值观这是真正统摄，人们对这种价值观的追逐和惊骇环绕杨超越的辩论集中反映了。

　　体的选秀或真人秀节目吴畅畅：以女性为主，冲突老是具有戏剧张力和。01》里《缔造1，构成一个小社会101个姑娘，同的社会阶级她们代表了不。101》的诉求并不不异同类型的节目与《缔造，制造偶像为己任前者以呈现和，时性的过程中让用户在共，神层面上的黏性关系构成与选手的一种精，备的利用价值即选手所具。101》但《缔造，都但愿多一些社会尝试的成分总监制、总导演、总编剧和我，抄本身透过选，有社会学意义的符号展现或植入更多具。一集节目例如第，目单通道原版节，成双通道我们改，出场词并加上。评价、坐在金字塔上的选手——从一起头就感遭到身世的差别这个目标是让选手们——不管是初度表态的选手仍是曾经自我。

　　节目《缔造101》昨晚终究落下帷幕为期两个月的国内首档女团芳华成长。出道的选手最终成团，凭仗蠢萌人设博得公共喜爱的杨超越包罗一路被世人质疑爱哭没实力纯真，营业能力和成熟气概的孟美岐和吴宣仪也有此前曾经在韩国女团出道具备优良。y和Sunnee也在成团出道选手之列非支流女团尺度、多元审美的代表Yam。空出生避世的王菊则未能出道成功以互联网狂欢发泄口的姿势横。

　　的两个月回首过去，联网空间激发的会商《缔造101》在互，话题之多元和题材之争议性以其辐射范畴之广、涉及，有本钱运作逻辑及其可能的暗淡面持续吸引着世人的眼球——此中既，语斗争和力量博弈也有饭圈内部的话，司以及选手之间的或分裂或合谋也有节目组、选手地点的经纪公，与非支流审美和多元性别文化的会商还有溢出饭圈的关于性别规范、支流。

　　手艺和媒体的成长界面文化：你认为，人群的壁垒反而添加了，转化为公共文化粉丝步履也难以。是但，等人也激发了言论高潮我们看到杨超越、王菊。为什么这是？

　　粉丝内部的组织和布局界面文化：若是跳脱，喜好的偶像的特质呢来看这13年间粉丝，变化吗有什么？

　　是很有抱负主义的情怀吴畅畅：我感觉小燕还。些分歧的见地对此我稍有一。的民主化解读05年超女，为具有问题我不断认。看来就我，的第一次去政治化再现它只是粉丝文化在中国，过不，和内部带动起来它被高度组织化，的现实是不争；一点还有，以可视化的形式它如斯高调地，有性本位主义的思惟彰显了新青年的占，识形态化了可见它被意，是政治化但必然不。

　　会商这个节目很好的例子小燕：Sunnee是。的镜头良多第一期她，显眼出格，头大幅削减但随后的镜。多猜测有很，的公司和腾讯不合有人说是她地点。节目组认为她的人气太高有没有别的一个可能：，想象？这些都是值得深究的但抽象不太合适“女团”的。

　　果说如，了另类的性别身份认同05超女曾不测地呼唤，至今日那时，更多是对分众市场的保守回应101女孩们的“多元”人设。空间很小不测的，可能也很小文化冲击的。

　　以所，论财产的不成熟我感觉与其讨，市场的不成熟不如说是整个。选秀节目恰好是，了培育市场的本能机能必然程度上承担，文娱工业的成熟然后反向推进。需要指出还有一点，中国在，者操练生轨制选秀节目或，年制权利教育本身具有反九，模式的色彩反保守教育，承认度并不高所以它的社会。倾向于认为人们遍及，习生就是不务正业加入选秀或者做练，本质差文化，读书不。成了我们的市场本身所以这两个方面构，的认知度都有不同社会对于市场本身。

　　大情况来说吴畅畅：从，引力的经济和利润增加点文娱工业永久都是充满吸。如比，代经济大萧条呈现美国上世纪三十年，好莱坞的繁荣间接鞭策了。是刚性外需文娱必然，济不景气越是经，需求就越强大这种文娱的。

　　会商中国的文娱工业若是我们要借101，背后奇特的本钱逻辑起首就不克不及轻忽节目。、进行持久出产——选秀节目只是资方赚快钱的手段罢了它并非是古典意义上的市场导向——所谓开辟和培育市场，我既要尽可能快地赚到足够多的钱演绎着一个很是父权本钱的抽象：，“顺我者昌同时也是，者亡”逆我。

　　旋律认识形态愈发强势小燕：这些年我们的主，成果是构成的，化符号很是单一性别规范、文。方面另一，话语深切人心本位主义的，年轻人特别是，成长自我被激励，可以或许认同的事物他们很是需要，同的想象很是少可是能让他们认。有误差呈现所以一旦，飞扑过去大师就会。个女生里在101，y是误差Yam，ee是误差Sunn，菊也是误差杨超越、王。

　　也没有小燕：，博弈的一个成果这是各类力量。都是养成系的此刻良多偶像，很成心思养成系，不止是偶像它养成的，粉丝还有。费者变成了出产者它把粉丝从一个消，业出产的一部门时当粉丝成为文娱工，是一个挑战者粉丝就不再，别样的可能也不是一个。偶像让更多人喜好粉丝想要让本人的，支流认识形态的慎密绑缚最初就变成粉丝和本钱、。是另类文化的出产空间我们不断想象粉丝群体，情况下是不太可能的但这在我们的社会。

　　关于“圈层化”的阐发小燕：我很同意畅畅。步思虑的是值得进一，女团为什么那么受文娱工业的注重？其实日本不只有AKB48什么样的圈层文化被认为是更适合进行普通化转型的？宅男向的，国宝级女团宝塚也有女性向的，没有仿照和注重呢为什么后者我们就？

　　的不是那些女孩本身小燕：这种批判指向，文化办理语境下的、跟权力和手艺连系呈现的文化工业而是在于这种由本钱驱动的、在我们国度比力特殊的。点集中在女孩身上此刻言论都把焦，组乐于见到的这其实是节目，动——在这个节目里步履就是“花钱投票”激烈的争议会激发粉丝更强烈的认同和行。

　　么新的工具可让人兴奋小燕：我感觉没有什。表了独立女性的抽象好比大师都说王菊代，并没有新意但这种抽象，独立女性的抽象长短常都会中产的以至不应当是常识吗？其次这种，别文化的变化来看就我们这些年性，—阶层劣势在必然程度上弥补着性/别弱势性/别平权和中产阶层其实是慎密绑缚的—，中基层女性的现实处境也遮盖着日常糊口中的。

　　术的成长其次是技，添加了人群之间的壁垒数字媒体的成长反而。是一个公共文化事务2005年超女还，电视媒体其时是，遍及一些受众要。、曾经有很强经济能力的一拨人李宇春的投票主力是三十几岁，很大的老太太还有一波年纪，里曾经很难看到如许的景观了但此刻《缔造101》的粉丝。1》是网综《缔造10，的察看来看就我本人，看《缔造101》我的同龄人很少在，年轻人在看几乎都是，不晓得这是什么我父母一辈底子。

　　人供给的空间也很是小我们的公共糊口给年轻。我刷微博看到一个粉丝说除了追星还能干吗？今天，件事也是挺无聊的ta感觉追星这，a一些工作做但至多给了t。个别来说对于粉丝，成心义的大概是，集体的糊口ta履历了，带来认同也对个别。

　　下帷幕之际在节目落，杨超越现象之后继关心王菊和，来与《缔造101》相关的第三篇、也是最初一篇稿件界面文化（ID:Booksandfun）为读者带。授、《缔造101》节目总编剧参谋吴畅畅此次我们邀请了华东师范大学传布学院副教，和性别研究的前资深“笔迷”小燕以及助理研究员、专攻都会文化，议以及这些热议背后的社会和文化意蕴配合切磋环绕《缔造101》发生的热。

　　攻讦不是没有事理吴畅畅：小燕的，批判学派的视角可是这是外在的。节目内部深切这个，发觉你会，想象的要复杂问题远比我们。把选手选过来各个经纪公司，1小我出道最初选择1。个新的集体这将是一，纪公司运营由新的经。土有本人的特殊性这个机制在韩国本。量操练生韩国有大，市场合耗损她们无法被，出道难以。AKB48总选举节目开导节目制造人安俊英遭到日本，duce101》开辟出《pro，的操练生当选出11小我从头出道在一大群出产过剩的、冗余形态。此因，的运作机制这个节目，司乐于见到的是各大经纪公，抓住这个机遇操练生更会，独一的机遇这是她们，去做通俗人了不然就要回。

　　分为三部门会商次要。逻辑和个别的抵挡起首是关于本钱的。部门中在这一，分歧的身份和立场吴畅畅和小燕基于，目中本钱和选手间的合作与博弈切磋了在如许一个养成系选秀节。文娱工业和市场的切磋第二部门转向对中国，料反映出中国文娱工业圈钱、快速变现的特点若是说《缔造101》的投票机制以及各种黑，日韩文娱工业——的区别又在何处？在最初一部门中那么培养这种特点的土壤是什么？它与其范本——，深粉丝的视角小燕从一个资，3年的选秀节目中外部情况、粉丝以及粉丝喜好的偶像特质的各种变化谈论了从2005年《超等女声》到2018年《缔造101》这1。民狂欢式的大会商现在这种看似全，又能为会商性别多元和性别平等做出表率吗真的为粉丝文化斥地了更多的公共空间吗？？

　　所谓养成吴畅畅：，司从一起头就缔造出粉丝就是指制造或节目经纪公，贸易文化出产呼唤他们参与，业的决策过程以至文娱工。而因，像的养成粉丝对偶，面上的掌控权不只具有表，要的是更重，历程中发生对偶像的感情依靠它协助粉丝在一个共时性的。利用价值”极具私家化与个性化的认知甚至幻想这种客观的评估与体验所导致的粉丝对偶像的“，化看守者”而非盗猎者身份才会制造并强化他们的“文。

　　会平等问题挂钩把选秀节目和社，很偶尔的真的是。是一个必然它绝对不，有想到这个问题做节目标人也没。昔时出来李宇春，众唱歌或者演艺只是说选秀是大，可视的体例出此刻公家面前可能使得性少数群体以一种。有个这个平台它只是由于，会性别表达的可能性所以让公家看到社，会性别平等相关的但这不是必然和社。机构以及NGO以及学者彼此联动的社会性别平等仍是要靠政策和相关的。秀节目是不太可能的我感觉寄但愿于选，是一个催化剂选秀节目只。

　　时同，果更欠亨明了手艺使得结，在制造者手里由于手艺控制，复杂它更，更高门槛，人监管也无。年的时候2005，确把偶像挑撰出来粉丝会感觉本人的，下来了也保留。票的轨制其时选，发生的成果来看从投票的步履和，能够对应的你感觉是。今天而，里的粉丝都在质疑成果良多《缔造101》，是很遍及的这种无力感。

　　晚期选秀财产吴畅畅：从，经纪公司即文娱，的操练生轨制到此刻所谓，海外引进都是从。操练生好比，做这个节目若是我不，女操练生或者男操练生公司底子不晓得中国有这么多，都是单兵作战它们根基上，投资分离。间都晓得它们相互，志愿构成行业共识但并没有强烈的。立即逐利的志愿很强它们的立即变现、。或者产物的操练生或者女团成员的贸易价值所以这些公司会最大程度地开辟作为商品。演或剧团公演除了线上公，种线下勾当也会接各，勾当之类的好比告白。

　　怎样样不管，丝、观众为此买单节目都不应当让粉。01小组的统计按照豆瓣缔造1，团的投票金额就高达几百万每一期Sunnee粉丝，期票数都清零更况且每一，么多选手还有那，目赚了粉丝几多钱可想而知这个节。题是问，”选“女团”的灯号节目打着让“创始人，人”的选择吗？节目后期可是成果真的遵照“创始，度被甩出出道位Sunnee一，质疑票选成果她的粉丝高度。实上事，名次也屡次遭到质疑其他一些选手的发布。到这一步节目做，的嘴脸曾经很难看了“圈钱”“骗钱”。

　　感觉我，这个问题你说的，会商的时候此刻还不是。出产本身也是不完整的、残破的由于到此刻为止我们的流水线。话题这种，作者的主体性的层面给抹掉了很大程度上把部门选手和制。学结果研究所说的魔弹论这种说法的前提就是传布，被动的接管者认为观众是，动的接管者选手也是被，有任何的弹性空间而制造公司也没。不见得其实也。

　　业的走向取决于市场成长的若何界面文化：所以未来我们文娱工，女团此刻的样子也不必然是日韩，吗是？

　　来源根基，有日韩那么流水线化中国的文娱工业没，其实也并不明白性和性此外规范，多元的土壤现实上具有。元的可能性可是这些多，符号？此刻看来是没有能不克不及成长成新的文化。资方立即变现的本钱这些可能性都只是，就丢了用过。nshine没有被节制和操纵大要只要一起头就走掉的3u，被其他的权力节制不外她们大要会。

　　对峙我的见地小燕：我仍是，性和lgbt群体的快速成长相对于这十多年来中都城市女，性想象长短常无限的王菊能供给的超越。战”是平安、不出格的她给节目带来的“挑，就变得程式化她的宣扬很快，明”看到这一点当前就敏捷撤离了变得“没劲了”——良多“陶渊。

　　》这个节目里《缔造101，为甲方腾讯作，品导向十分明白它的市场和产。何表现价值这个节目如，告白商第一是，制造人的点赞第二就是全民。制过程中在节目次，具有了贸易价值不少选手曾经，种贸易勾当例如加入各。一运作不成熟你不克不及说这，看来在我，对成熟曾经相，打得很通上中下流，、市场和整个告白体例借此能够影响到营销。

　　成熟才有更多可能性你问能否文娱工业不，乐师业的收编或者吸纳这个说法过分强调娱。向成长？这是本钱的说法莫非文娱只能往工业化方，是必然并不！次其，能性是指什么你所说的可，清晰我不。种协商的弹性若是是指一，任何社会轨制下那我想无论在，产物的产制过程文化工业内部，节制的单向渡过程必然不是节制与被。具有强大本钱实力的民营公司《缔造101》背靠腾讯这一，的一些设法和打算但这个节目有本人，权交给观众而且把自动，底什么人适合做女团让观众本人选择到。然当，否定我不，着这一自动性腾讯也是靠，润累积进行利。样合适钢铁直男审美的选手观众能够pick吴宣仪这，k杨超越、王菊也能够pic。划一齐截我不单愿，才叫流水线划一齐截，团工业才叫女。

　　艺的总导演聊天时比来几年和大热综，然发觉我突，而做电视综艺节目良多旧事人起头转，超车的体例以一种弯道，问题和社会转型的理解来表达对当前中国社会。业来操作的吗？也不尽然他们完满是按照文化工。验、反文化工业的理念吗？有的他们莫非没有本人的一些社会实。角度来看从这个，尔库塞的批判虽然有事理像本雅明、阿多诺、马，并未深切业界但他们的批判，外在的批判而是一种。容易粉碎任何艺术作品本身所具有的灵动性流水出产线或者说机械复制的形态大概很；而然，年的选秀财产中国成长数十，全然的资方驱动下的文化财产我们不克不及完全将其认定为一种，此中这，化遗产、社会习俗、粉丝市场等国度规制、电视制造人的某些文，和财产本身发生影响都从分歧层面临节目。

　　样的？历经四十余年的鼎新开放吴畅畅：这个市场的形成是怎，程度上的阶级分化中国曾经有了相当，都是九零后即便受众，非铁板一块那九零后也。性别、性具有、地域、阶级等各个维度的不同九零后群体内部也具有大量的差别——社会，大程度上都依托小镇青年虽然综艺节目或者片子很。部的差别如斯庞大既然这个市场内，垂直细分路线它必定只能走，走向公共而无法，男团的成长曾经申明这一点过去十余年间中国女团或者。

　　：这些年界面文化，本钱的力量逐步变强文化和文娱工业中，很强的操控能力上这体此刻节目组；方面另一，的工作上在王菊，投票的体例来倒逼节目观众又能够通过摆布，工业还没有那么成熟这能否能够申明文娱，空间和可能性因而有足够的？

　　的”“挑战性的”文化符号若是我们但愿看到“抵挡，的企图和盲目的选手是没有如许。来看目前，上可成长和可解读的空间她们也没有供给太多文化。光一现王菊灵，节目标“宣传”要求之后她就敏捷共同起，叛”是很平安的她身上的“反，出格的并不。

　　义？由于选手可能是没有盲目要承担这种抵挡的义务的界面文化：这个批判和思虑的视角会不会过分精英主。

　　适当下我觉，越来越单一不是文化，着各个维度的差别而是群体内部随，上的圈层化发生文化；且而，之间圈层，行跨圈、出圈行为不会也没有需要进。眼来审视的话若是以天主之，发觉你会，群体里新青年，具有不少人数的文化群落其实呈现了一个又一个，此的排他性部落化与彼，要特征是其主。良多节目所以此刻，垂直细分路线起头特地走，文化普通化要么让小众，成功获得，文化的培育和强大上要么仅仅逗留在圈内。属于此中之一集体选秀也，出圈仍是划圈只不外它到底，本身的思绪了就看制造人。

　　：起首小燕，春和周笔畅这种中性抽象的呈现2005年《超等女声》李宇，不测的长短常。公共媒体初次呈现这种中性抽象在，大的文化事务成了一个很，也有很大影响对现实糊口。竣事当前在超女，框眼镜的、头发竖起来的女孩子我们四周俄然呈现了良多戴黑。没有这些人不是说以前，种能够仿照、能够认同的文化符号可是在超女之后人们俄然找到了一。出我们的“支流文化”吗？并没有《缔造101》中的女性抽象有溢，会冲击现实所以它不，开导想象也不会。

　　同时与此，一竣事节目刚，选票低于此前在节目中发布的及时选票选手刘人语的粉丝曝出刘人语的最终，质疑面临，在微博发布声明节目组也及时，赛直播中称在总决，语的点赞数据因为手艺缘由发生错误21点第二轮点赞发布过程中刘人。和角逐中可能具有的“黑幕”操作而这并非粉丝第一次质疑投票成果。见的是能够预，最终票选成果的质疑各家粉丝关于节目，一段时间将会持续。

　　然是按照观众点赞数决定排位的界面文化：《缔造101》虽，节目后期但特别在，位能否公道的质疑不停于耳粉丝关于主办方发布的排。如例，ee在后来几期里镜头大幅削减节目初期广受关心的Sunn，公司和主办方不和传说风闻说是她地点的，出选手的黑料之后也屡次曝。么看你怎？

　　中国在，为复杂环境更。在各类好处诉求各个经纪公司存，的公司也不是专营女团良多花费本钱做女团，游戏或食物行业有些主停业务是；方面另一，的路子其实太多了选手或操练生出道，直播赔本她能够，持一个节目赔本或者在收集上主，的成名机遇具有有大量。、经纪公司同腾讯之间因而在这个过程当选手，牵制彼此。察看是我的，腾讯之间的议价能力很强部门选手与经纪公司和，节目傍边在原版，有议价能力的选手几乎没，入绝境被逼。

　　制造和市场的培育必定是不成熟的小燕：我们的文娱工业对于艺人的，何操纵选手赚快钱但在选秀过程中如，足够多的经验却是堆集了。来的选秀节目这么多年以，我秀选出来的艺人超女、快男、我型，艺人出道后都得到了在选秀节目中光芒耀眼标锋芒和人气其实文娱工业都没成心愿也没有能力去制造——大部门。

　　到《缔造101》吴畅畅：从超女，模式发生变化综艺呈现的，最大化的形式发生变化背后所代表的本钱利润，响应的与之，成也发生变化新青年的构。来的社会性别认识的改变的判断我同意小燕对选秀节目所带出。过不，一次文本的狂欢、游戏与倾覆每一次的选秀节目都能成为，者本身难以预估的结果城市发生一系列制造，王菊例如，种保守化的趋向你很难说这是一，看来在我，松动的迹象似乎还有些。在于环节，的狂欢每一次，成什么？最环节的最终被本钱转化，女权主义活动带来什么本色性的影响它给文娱行业或者同性恋解放活动、？

　　外另，文娱工业不成熟与其说中国的，的市场太复杂不如说中国。应的是市场由于工业对。完整成熟的市场若是没有一个，完美和成长工业无法。言之换，定程度上是在培育市场中国此刻的综艺节目一，育出来后市场培，会起来行业才，辑是如许这个逻。8在日本SNH4，由御宅族形成粉丝根基上，个别量不小的市场他们足够构成一。年轻人都有偶像崇敬韩国百分之八九十的，此也不反感他们国民对，度很高认知。日常糊口的一部门偶像曾经形成他们。是但，中国在，非如斯环境并。

　　来评价流水线化的女团出产对于个别的损耗界面文化：有些评论用本雅明灵韵的消逝。必将走向成熟若是文娱工业，文娱工业在制造流水线产物的时候还能保留个性是不是必定会制造出流水线产物？仍是说成熟的？

　　识地在鞭策另类文化粉丝群昔时仍是成心，期很是短暂但这个时。大师看到的最奇特的部门本来非支流的部门是被，越来越支流化跟着粉丝群体，业本身的保守以及文娱工，别表达慢慢被扼杀导致非支流的性。心和话语也越来越支流粉丝群体内部鞭策的重。证明他们的偶像热心公益良多时候粉丝更火急地，正能量很积极，统的工具会慢慢淡化他们身上那些非正。

　　很风趣的一点在于界面文化：还有，多集中在女权和多元性别审美上公共言论对于此次节目标反映大，是独立女性的代言人好比大师会说王菊，呈现给了我们多元审美的可能性而Sunnee和Yamy的，者和平权人士兴奋它让良多女权主义。

　　次再，5年超女200，走上街的粉丝是。机投票的机制相关这可能和其时手，街带动更多人粉丝必需上，己的偶像推广自，承认偶像而且为她投票并在很短时间内让路人，似政治化的运作这会构成一个类，在形式上是类似的和西方民主选举。上的走入公共空间构成一种文化景观因而2005年超女是通过物理意义，的话说用今天，“出圈”了粉丝被迫。是没有的这在今天，地在收集平台上投入金钱今天粉丝要做的是不竭，共文化的可能变得更小了这让粉丝的步履转化成公。

　　感觉不必然会吴畅畅：我。在为止到现，男团要做到全民向最好中国的女团和，粉丝向不是，叫成功那才，家欢式就是合，都喜好大师。那一年的选秀好比李宇春，喜好李宇春老中青都，纯真的粉丝向曾经跳脱出。

　　中国在，成一种公共糊口若是你要跟人形，工具就很少能选择的。女的时候05年超，多人参与这件工作为什么会有这么，大的精神投入这么。法就是文娱的政治化有一个不太切当的说，治化的工作在运作把它当成一个政，起想标语大师一，做宣传怎样，个处所到哪几，市若何毗连在分歧的城，亮点是值得人们去选她的以及本人的偶像有什么。