我就感觉这个是和西方的艺术重视布局，中国东方的艺术重视于文学性或感情相关系。其实中国的艺术就是从书法而来，一平话法，就是从线条动手，用那支有弹性的毛笔能幻化出很多花头精来!我感觉，我们的变形就是强调我们客观感触感染，跟着感受走。这就是我们所谓的“变形”。再来看看戏曲，由于中国戏曲是讲中国的故事，并用中国的论述方式来表达。这就是我们的中国戏曲。强调做戏，有良多门户，这种门户就是艺术家强调各自表演方式，其实戏的内容己经家喻户晓，而演员若何表演很主要。这个很风趣。我就感觉，是不是一种起首在精力层面有考虑到的“变形”，它是叙事型的，又是抒情的。《牡丹亭》写杜丽娘“情不知其所起，一往而深，生者能够死，死者能够生。”那么也就是说他让一个活人和一个死人对话，活人和死人若何对话，而在中国戏曲里能够隔空对话。这就打破了常理的这个思绪。若是按照西方的布局主义，它没法子论述，它不克不及在一个空间里对话，但我们的戏曲能够在这种空间里交换。我们的画画在“变形”中也有这种开导，若是你完全借西方那种，便有结局限性。包罗我们上海也有良多画笼统的，良多都是从西方那种自创过来的。可是我们回头看丁立人教员的画，适才听他讲这个造型，很成心思，我是借戏入画，戏为我画而化。所以他在消化了戏后成绩了他的画。我感觉中国画的变形仍是要从中国的文脉与保守入手。

　　朱刚（上海刘海粟美术馆馆长）：说到“变形”，我就想起八十年代的时候。其时，上海美协举办过几回“粉饰画展”，参展作品都是变形的。我加入过一届粉饰画展，就对变形发生了乐趣。我在八十年代写过一本书，叫《世界人物粉饰画艺术》，上海书画出书社出书的，还再版了一次。书里有一章特地讲“变形”，我对各类“变形”的方式做了一个梳理。我此刻画得比力写实，能够说在此次画展中并世无双的。其实，我也搞过变形的，以至笼统的。

　　丁立人（出名画家）：戏曲人物画是必然要变形的，倘若照实描写那倒不如拍照了，环节是怎样变形，我认为要变得天然，得发自心里，要变得风趣。

　　谢春彦（中国戏曲人物画研究会会长、画家）：中国画由于讲究线条， 是翰墨的艺术，变形其实与书法中的丑书有雷同性，再好比儿童画因其无邪都是变形的，傅山有一句话是“宁拙毋巧，宁丑毋媚，宁支离毋轻滑，宁真率毋放置”，作书宁追求古拙而不克不及追求华巧，追求一种大巧若拙、含而不露的艺术境地，这里面就有变形，与中国人物画适意的变形也是相通的。

　　戏曲它本身曾经进行了一次创作，曾经构成了程式化。对我们戏曲人物画来说，是要有一个再创作的过程。一个对舞台的理解，一个由心而出的“变形”。适才谢教员还谈“丑画”，说戏曲人物画要无邪活跃，不要油嘴滑舌。但我感觉，油嘴滑舌还不是最坏的，最恐怖的是伪装成无邪活跃，欺世盗名，捉弄观众。宝贵的是，我们这个展览的作品都是纯正的最棒的。

　　白璎（上海美术学院副传授、画家）：这个话题现实上也是我日常平凡思虑比力多的，我的工作是教师，除了本人创作之外，日常平凡还要在讲授上要有一些思虑。适才沈虎教员提到的良多话题，特别适才列位艺术家所谈到的造型问题，这个也是日常平凡我感觉一个重中之重的问题。人物画说白了就是把握造型，那么戏曲人物画现实上也是一个焦点的话题之一。

　　何为“变形”，就拿艺术家的视觉画面来讲，其实有形形色色的“变形”，西方也有良多的“变形”，我们去看毕加索的“变形”，从布局来看，他接收了非州艺术特点，分化了一个图象并从几个角度来表示，呈现史无前例的视角变形感触感染。再好比丁教员的“变形”就纷歧样了。我看丁教员的画，他的色彩、线条、造型，似曾了解，那是从民间艺术中改变而来，有中国人特有的美学道理，这里有一个与西方人分歧的美学的概念。而毕加索的变形看起来却又是四分五裂的，这个到底怎样回事，这个对比是在哪里。

　　余启平（画家）：戏曲人物画的创作，也是给我供给很是好的进修机遇。水墨戏剧人物在中国美术史上，汗青并不长，古代次要仍是剪纸、皮影还有成长到版画，成长到近代才呈现水墨戏剧人物。水墨戏剧人物其实是很难画的，适才李超教员讲处理造型的问题，还有夸张问题，这个夸张问题其实很是很是难，特别我们细心看了关良先生的画当前，发觉拿到笔之后就发觉相关良这座大山在前面，你这个戏剧人物怎样画？后来我就发觉，你再看看关良的油画、素描，他写生素描绘那么好，油画画那么好，而他的戏剧人物画的那么傻那么呆，后来我总结几句话，他这个叫“深图远虑的目生”。我感觉这个就是我们讲“变形”，它和儿童变形是两回事，由于我们都受过比力一般的美术锻炼，你让我们再去变形，其实有良多限制在那里，进修关良这种变形，他这种深图远虑的目生，这是我不断想追求的，可是很难。

　　戏曲人物画不断走过来，走到民国的时候，呈现了关良、林风眠，影响至今。我想今天会商“变形”，艺术老是要变的，就像适才丁立人教员说的，谢春彦教员也说了，是要由心而发的一种变。艺术是一种创作，戏曲人物画是一种对舞台表演的从头创作，若是一模一样，把舞台上的工具搬到画中来，就得到了创作的意义。

　　王震坤（画家、作家）：我想戏剧画现实上是画家操纵戏剧再唱他的戏，是画家在唱戏，既然是戏的话，这里面“变形”、夸张，改编，是必需的。戏剧，特别是京剧是中国的国学，它的人物造型、舞台化妆本身就是夸张。那里面的拷、靴子都是加高的，本身就是表演，他曾经是很大的夸张了。那么一个缘由是由于视觉传布的关系，以前也没有什么电视机，必定是老远老远看戏，必需有比力夸张的一个视觉能别离出这小我是个什么行当，这小我是男是女，这小我是老年人仍是年轻的姑娘，视觉的限制下，必必要完整。转到戏剧绘画上来说，我们在戏上做一个“变形”，就不是简单的二次创作了，它根基上曾经是独立于戏剧、艺术如许的内容，在这个根本上再进一步的夸张，再进一步的变形。所以我看到成功的关良，他这些戏，我感觉他不是简单的去画一个，重现一个戏剧，他是借着戏剧如许一个形式来表达他想表达的工具，曾经不是本来的戏。那么戏，一个字讲究唱功，还要讲究坐功。画戏画的人来说，我感觉他的唱功和坐功就是翰墨，他的舞台就是宣纸，或者就是画布。操纵这个前言表示出本人想要表示的内容，我的粗浅理解是如许的。

　　我想这些元素的三个性，可能是对中国所谓的戏剧人物画的“变形”起到了一个主要的文脉的支持。今天我们把这个话题打开，同时也要求我们也不要谈得过于陈旧迂腐，这个问题是一个高开低走，深切浅出的问题，是一个间接接入地气的，跟我们创作形态间接相关的工具。所以我们能够把问题亮出来。现实上，参展的艺术家曾经通过本人的作品各显神通——曾经对这个门道流露了他的见地，只是说他用他的画笔来表现他们的研究功效，他们的学术诉求。程十发 《太白醉写》 纸本设色

　　适才沈虎教员提到的中国人物画傍边一个造型的奇特征问题，我感觉这个奇特征现实上是值得我们好好思虑的。今天我正好去看上博“山西壁画展”，包罗四楼还有一个阿富汗地域的展览，我都看了一看。适才在听的过程中我对造型有一些设法，我感觉造型，虽然此刻画的是戏曲水墨人物画，这只是涉及到戏曲的造型，反过来看它仍是在中国遍及意义上的人物塑性。这种塑性我感觉跟其他地区是纷歧样的，好比我以前往过伊朗，我看过良多的波斯精密画，包罗我去纽约大城市博物馆，他有一个特地的波斯馆，里面全都是精密画。同样的从亚洲这个地区角度来看一个是伊朗地域的波斯精密画，还有印度他们也有精密画，日本有一些浮世绘，还有中国一些人物造型的绘画片段。我感觉三个处所的人物画造型都分歧，从这个里面是不是能够思虑一些话题，为什么分歧？若是说我们在创作傍边能从这些地域罗致一些养分或者有一些思虑的话，我感觉会对我们戏曲人物画造型的表示手段，会有一些比力成心义的感化，这个是我小我的一些见地。别的我也感觉，我们此刻搭建戏曲人物画这么一个平台，很是好。近代这些艺术家开创了良多各类分歧的门户，我感觉像谢春彦教员、李超教员包罗村言，若是再做一些理论方面梳理的话，我感觉这方面可能会有更大的鞭策感化。

　　顾村言（《磅礴旧事·艺术版》主编）：我感觉“变形”本身，与书法、文学的一些修辞手法都通的，也能够说是绘画中的修辞。《诗经》国风里面也有比兴的手法，书法从甲骨文起头，就是从形而变来的。我们看各类书法，摩崖书法包罗丑书的变形，其线条的变化与中国画作的线条良多都是相通的。我这几年做了不少中国古代艺术的寻访，如碑刻、壁画等，包罗一些民间艺术，其实良多都能够见出“变形”的渊源，这里面探究起来，会很是成心思。我感觉对中国戏曲适意画，谢老提出“变形”这两个字，其实切入了中国戏曲人物画“若何适意”如许一个焦点的问题，由于“变形”到最初其实并不是变形，而是表现画家本人的情感、思惟，适意就是写其意义、写其精力，之所以要变形，是不变形不足以写出画家的情感与精力。适才余启平说的“深图远虑的目生感”，我认为很有事理，变形并不是简单的，而就技法而言之前是充有分的造型把握与进修，其实齐白石的画也是如许的，他画的虾，你看他画工笔画的虫子画那么传神，写实功力让人惊讶，他的适意性是成立在极工的根本上。丁立人教员说变形要变得风趣与无邪，我认为很有事理，这是从心里来说，另一方面，此刻部门画家的“变形”其实是没有写实功力的，也没有本人的设法与情感，是为变形而变形，这我感觉是有问题的，必必要把这个充实控制好当前再有一种目生感，这与齐白石也是通的。这种“目生感”是把本人的情感、对人生的一些思虑融汇进去。从中国绘画的变形来看，良多戏曲的元素，与民间包罗汉代以来的一些雕塑、壁画、砖画等都通的，像汉代霍去病墓前的石雕那种变形，浑朴而具张力，读之让人震动，而这个系统其其实民间传承中仍是活的。就变形而言，我们一方面是跟远古的一些艺术保守要接续打通，还有跟民间艺术要打通，别的就是国外的也要自创，像非洲木雕之于毕加索，那种人类的精力性，那种雄浑、酣畅的精力都仍是要接收的。作品最终是要呈现出一种精力性来。

　　季平（画家）：我小我感觉研讨戏剧人物画，这个高度其实远远超出了“戏剧”这两个字，其实说的就是中国画里的人物画。这个“变形”话题的切磋，其实也是画好国画人物画的本色地点，与中国画所倡导的“似与不似”有着不异的意义，是对糊口的高度归纳综合和提拔，是艺术的素质地点。中国戏剧中的良多艺术表示形式就是从糊口中提炼创作“变形”而来的，如京剧中的“生、旦、净、末、丑”，“唱、念、做、打”等，把糊口中的人和事通过艺术上形式化和程式化的提炼，颠末这种很强烈的形式感和符号感，也就是通过“变形”来塑造中国戏曲艺术的所特有的舞台上视觉结果。中国画中的变形和“似与不似”就是中国画中所指的“适意”。线条和翰墨就是象戏剧脸谱服式和道具的奇特手段，我们怎样样把中国画的材料，中国画特殊的线条、翰墨来塑造我们糊口傍边的一些气象某人物、事务。用象戏曲艺术手段那样，把糊口中的故事也通过程式化和符号化，达到以景适意和以意抒情。我在想这个可能是我们画戏剧人物要找到“似与不似”的变形点，而不是为了画戏而画戏或戏中人罢了。有一位教员讲过，戏曲人物画有两种画法，一是从戏入画;还有一个是从画入戏。我喜好第二种，就是从戏曲艺术的表示形式摸索中国人物画的表示形式即若何“变形”，就是画什么戏并不主要。戏里的具体情节画面中你也找不到，完满是用本人的言语来建立画面中的人物和场景，来表达人世间的喜怒哀乐，或者说是传送一种精力的工具。

　　中国戏曲人物画，我们晓得它从元代以来曾经进入到所谓的美术期间的对象，在中国的美术史中，元以降，由于元曲的昌隆，中国戏曲的人物画提拔到一个画种，它是做为绘画题材样式而呈现。可是为什么历久弥新？几百年来代代相承，它内在的生命到底是什么？这里面现实上作为一种专题研究，作为一种专业的中国戏曲人物画研究会去承担如许的学术命题，我感觉很有前瞻性，很有挑战性，并且很有人文性。

　　徐明松（上海人民美术出书社副总编、艺术评论家）：今天讲的一个主题是“变形”，我有一个很深的感到，在中国所有的艺术样式傍边，此中书法和绘画是操纵二维平面来展现时空，可是戏曲是时空的，所有这些工具之间都是有它的互通性，有内在的联系。所以我由此想到宗白华先生总结中国艺术内在的生命意义意境分析的时候，他说了一句，“线条是中国艺术的本源，中国艺术的线条性，它整个的跳舞性能够在中国艺术的其它形式傍边都能够看到。”中国艺术不管它的线条性、跳舞性，底子性在于它的适意。所以适意的画，本身就是充实的“变形”空间。

　　这个展览展示得很是不错，不管从粉饰，不断到绘画本身，做了一个很好的展现。能够看文脉，这个文脉的追溯，从关良等老一辈画家的戏曲人物画连系，跟我们当下这些艺术绘画创作，也是一个时间节点。由此我想到一个问题，戏曲人物画本身是开放性的，就是在创作的表示手法上，本身就是良多元的，现实上你能够看到丁立人教员的画，无论是吸引民间，仍是在接收西洋绘画，出格是此刻绘画粉饰性的这种表达，做了很好的嫁接。当然林风眠的绘画作品中，还有完全实现现下的这种表达。但我感觉从整个文脉的追溯，能把这个联系起来，所以展览思虑是有深度。从这个角度来讲就像李超所讲，让展览可以或许成为一种学术思虑，我们不是完全泛泛的成为一个文人雅集。

　　我们这种合力，必然会发生影响。由于，戏曲人物画的受众不只仅是我们中国人，外国人对中国戏曲人物画也出格感乐趣。适才，谢春彦在揭幕式上说，我们还会到厦门做一个交换展，我们就是要把这个最中国的元素做大、放大，为我们民族的自傲心强大极力。

　　陈九（上海朱屺瞻艺术馆艺术总监）：说到中国戏曲人物画的“变形”，这个话题是一个学术问题，可大可小，我认为它不只仅是个形式上的手艺问题。也是一个若何从保守艺术里寻找文化资本的问题。适才谢春彦会长他从一个大的角度考虑，若何能把“变形”这个问题谈透，我感觉是一个很是成心思的课题。

　　正在上海刘海粟美术馆展出“水墨锣鼓——中国戏曲人物画大展”呈现的即是从关良林风眠到当下年轻画家对戏曲人物画的一种思虑与实践。“磅礴旧事”(获悉，因观众积极，主办方已将此展延期至3月30日。在此前与展览相关的“年近九旬的画家丁立人认为，变形得变得天然，发自心里，要变得风趣。而中国戏曲人物画研究会会长谢春彦则认为，变形与中国书法与文脉相通，

　　周卫平（画家）：我的设法与季平教员仍是蛮类似的，2016年第六届国际双年展我的作品入展，其时花了两三个月去做这件工作，就碰着这个戏曲“变形”的问题。后来我根基上放弃了故工作节，我说怎样画啊，用清平调，调很窄，由于是中国的元素，这必然要“变形”，不“变形”的话，这个故工作节怎样表现啊。想了如许，我就感觉这个很主要，真的是，最终表现中国元素，中国民族风，不要去过多考虑情节人物啊。后来这个概念获得张培础教员的承认。关于戏曲人物画，真的是“变形”发自心里，并且中国汗青上这个戏曲就是要变形，别的，我感觉仍是需要领会一些戏曲的故事、情节、人物造型的。

　　说到戏剧人物画“变形”的问题，我在思虑一个问题，中国的戏曲画和中国的戏剧，戏脚本身就是一个变形的产品。那么中国以水墨为主的，在宣纸上画画的，你不成能画得很是写实，做不到，这是材料的局限。别的，此刻的矛盾在什么处所，我们再扯远一点的话就是教育的问题。其实中国本来的艺术，我记得有一次我到北京去，看到山东一个古代佛像艺术展，其时很是震动。整个造型完满是中国式的造型，有点变形的，不是很写实，跟西方的造型完全纷歧样，可是这类造型在保守两头，各个艺术门类两头是一脉相承的。此刻回过甚来看，这百年来其实良多中国保守的艺术曾经丢掉了。此刻有很多多少既想学西方的，又想变形的，所以脑子一紊乱之后反而出来的工具不三不四。所以从“变形”这个角度，感受“变形”不是很容易的工作，它是一个从写实到漫画两头一个很长的路，这一段路是若何去把握的问题。变过甚了就变漫画了，变不到位就没味道，所以这个火候就是若何把握，从这个角度，其实“变形”真很是难。

　　沈虎（画家、刘海粟美术馆原研究部主任）：我记适当年我们的“墨戏·戏墨”展览到乌克兰去的时候，那几乎就是惊动，整个乌克兰的城市，为了我们这个展览，作为像国庆一样大庆的展览。由于我其时设想的一个展览，揭幕式是带有舞台结果的，完满是暗中两头开的，就是几个用粉饰艺术，也是用中国的元素，在暗中间揭幕。大师能够想像一下，暗中中什么都看不到，就看到几个造型，老外就围着这几个灯笼，冲动得几乎是发狂一样。这个时候我们老馆长，是在暗中中的讲话，包罗老外也是如斯环境下讲话。到揭幕讲话完当前，俄然把灯光打开，这才看到周边展现的所有的画，还有其他的一些戏曲元素，观众一会儿就是惊呆了。其时中国驻乌克兰大使说他从来没有见过像这种展览，有这么好结果的一个展览！这个展览后来到俄罗斯去，到德国去，到日本去，到加拿大去等等良多良多国度。到国内也是展览了良多处所。

　　李超（上海美术学院传授、上海刘海杰粟美术馆副馆长）：此次戏曲人物画大展的主题就是环绕着戏剧人物画的“变形”，这个“变形”是一种中国画的，这种“变形”也只要中国的，土生土长的，理解中国文脉的艺术家才能体味如许的“变形”。可是这个“变形”又有开创性，它和西方的现实主义的理念也有融合的各类可能。关良 《戏曲人物画》纸本设色

　　我的画为什么比力写实？其实与我进修的履历、工作的履历相关。跟我整个履历可能是分不开的。由于在美校的时候（我是76年进上海市美术学校的），我们受的教育是从苏联契斯恰科夫系统那一套教育方式延长过来的，从入学第一天起头到结业，整个讲授过程其实就是一个写实的过程。陈逸飞的素描教员也是我的教员。另一方面，与我的工作履历可能也相关系，我83年到出书社当美术编纂，美术编纂是为他人做嫁衣的。绝大大都的作者喜好写实的。我记得我的第一幅戏曲人物画，画的是徐玉兰饰演的贾宝玉，一袭红衣，举头吟唱“天上掉下了一个林妹妹”。其时徐玉兰王文娟看了我的作品很是喜好。叶浅予 《戏剧人物写神形图卷 》（局部）

　　：中国戏曲人物画要做大，不但是有画展，还要有理论扶植。我们创作的一个思绪还该当更宽一点，像对关良先生就该当是汗青的评价，当然他有他的汗青局限性，现实上无论从“变形”，画面的处置等，我们在中国的汗青上还能够有良多的工具能够从中吸收的，好比汉画像砖，还有前不久在上海博物馆里看到的北齐墓葬壁画，这些完完全满是我们中国民族的。包罗洛阳有一个古墓葬的博物馆，它里面也有良多的工具都是在外来的释教壁画传入之前的良多壁画，很是出色的。我提出像这些都能够把它扩大，把它做大，也必然会给我们开导。

　　陈建辉（东华大学服装与艺术设想学院讲授副院长）：之前听京剧《贵妃醉酒》、《杨门女将》，我是一边听一边画，很是很是风趣，连我孙子都感觉猎奇异啊，老是不竭地听，我春节期间也在北京家里不竭地听，一边听一边画，很高兴。本身戏曲人物，戏剧就是夸张的，最早孙先生跟我们上课的时候说，京剧里面很多多少学问，唱念做打，我们其时真的没有很好的理解，到今天在列位前辈的影响下，我也出格感激诸位画家传染了我，我今天画戏曲人物画很是高兴。

　　当下我们作为糊口在现代的艺术家，现实上我们此刻出格强调文化和传承，中国戏剧人物画到底留给我们的文化遗产和艺术资本最精髓的，这个需要学术的梳理和理论。我们一般来讲，中国戏剧人物画由于它有良多创作便利的空间，画家懂戏也好，不懂戏也好，或者他很是热爱，或者他正在进修也好，他逐步感受到什么戏曲元素的工具在那里。好比戏曲傍边的慢版、唱腔、念白，这些元素是超空间的，不是我们现实空间傍边所有的。所以一起头它就具有了一种虚拟性、简约性和意味性。

　　中国当下的大大都画作的变形并不到位，变形要控制一个度，这里面涉及自在度与难度的话题，这与文学中的夸张等都是相通的，真正的变形是有着本人的表达，而且是有所融会的体味。贺友直 《醉打庙门》 纸本设色

　　我在当初关于夸张、“变形”方面思虑的不太多，我就是适才朱刚馆长讲的时候，我们五十年代成长的这一代人，受苏联一些画的影响，受素描、色彩影响较大，但到了今天，其实我们都是由内而外天然而然的去画，没有想到“变形”那么多。

　　举办此次“中国戏曲人物画大展”。源于我2015年到刘海粟美术馆。其时，我记得仿佛是沈虎教员对我说，刘海粟美术馆有一个品牌，叫“墨戏·戏墨”，并且这个品牌展去世界很多多少处所都展出过，老外出格喜好。后来我就想到，中国戏曲人物画研究会陈九他们每年也要举办一个戏画展，为什么不克不及把我们同城的两个展合为一体呢？把我们的戏曲人物画做得更大？今天，两个展终究合在一路了，构成了一股合力。